Deu hoje no Lance! O objetivo, como sempre, foi o de incentivar a campanha contra o Engenhão, mas uma leitura das entrelinhas reserva uma curiosidade. Framenguistas vivem cantando prosa dizendo que tem mais torcida do que todo mundo e que o Botafogo tem pouca torcida. Mas vamos aos números. Se a média de torcedores do Botafogo em jogos contra times grandes é de 11.316 e a do Framengo é de 20.802, o que não significa nem o dobro, que supremacia framenguista é essa?
JLF, o comentarista que o Blog do PC consagrou, já tinha (desculpem o cacófato - Xexéu: isso não é um tubérculo) me alertado para isso.
Por isso, pergunto aos entendidos: por que a torcida do Framengo não comparece aos estádios? Vou fazer uma enquete sobre esse problema.
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77 comentários:
é de fato grave a ausencia da torcida do Flamengo dos estadios.Sendo a maior torcida do mundo, superando a do Vasco a 3 X 1 e a do Botafogo e Fluminense a 4 X 1 não se explica esse baixo comparecimento.Um conhecido meu flamenguista diz que é porque a maioria dos flamenguistas são só de oba oba.Não sabem direito o que é futebol e só se dizem torcedores porque acham que é moda.Afinal é o que dá na Globo.Ele se diz muito desgostoso disso e fica até envergonhado com o baixo comparecimento e principalmente com a apatia da torcida quando o time está mal, perdendo ou sendo dominado pelo adversario.
JLF
hahahahaha... Você está se vangloriando de ter 8000 a menos de média??? É isso mesmo??? hahahahahahahahahaha...
Flamenguista está acostumado a ir ao maracanã e não ao Engenhão. Muitos torcedores não aprovam e não se adaptaram ao estádio novo, assim como a própria torcida do Botafogo, que nunca vai aa estádio algum e não esqueçam que o engenhão era chamado de VAZIÂO.
Nunca existiu supremacia nenhuma. Eu fico imaginando como deve ser, viver frustrado. Sabendo que não tem porra nenhuma e que a única paixão é uma falsidade...
Mas é assim que a gente vê o carater de cada um, né sham... digo... anônimo?
Asura
Framenguista e matemática. Nada a ver. Não conseguem entender. Desenhe par eles, J.
JLF, disse isso não tem muito tempo. A maioria é oba-oba mesmo, maria vai com as outras e nem sabe qual o nome de um jogador.
Asura
JLF, disse isso não tem muito tempo. A maioria é oba-oba mesmo, maria vai com as outras e nem sabe qual o nome de um jogador.
Asura
vendo o Shampoo fica claro que framenguista não entende mesmo de proporções. E não adianta tentar ensinar.Se tivessem capacidade de aprendizado não seriam framenguistas
mario
Shampoo: sei que é difícil explicar isso para framenguistas, mas vou tentar. Esse cálculo do JLF foi feito com base no Teorema de Pitágoras, em que x sobre y divido por w dá uma álgebra aritmética convertida em pi. Assim sendo, x está para y como se fosse x + y = w - k. Ou seja, se realmente o Framengo tivesse uma torcida muito maior do que a do Botafogo, como se apregoa, essa fórmula seria invertida. Não é mais ou menos isso, JLF?
O Botafogo incomoda muita gente.
Deixa esse FlaLance pra lá.
O negócio é mobilizar a torcidas a comparecer em bom número ao nosso estádio amanhã e parir com tudo pra cima do porco.
A boa notícia vem de SP, além do centroavante Luan suspenso, o time do Felipão terá desfalques também de Valdívia, convocado para a seleção do Chile e Maikon Leite machucado.
No Botafogo o desfalque é Antonio Carlos. Vamos com tudo e com protetor na cabeça que é pra proteger das cotovelads do Kleber.
Incomoda mais Fogão !!!
Xecaxeca
PC, tu não fala essas coisas em tom sério pra ninguém em voz alta certo ? Só aqui no blog né ?!
Fiz algum cálculo errado, Edu? Acho que vc faltou essa aula. Tava no banheiro com a Private.
Todos ao Engenhão, Xeca.
exatamente PC. Esse é o calculo.Para tirar a prova basta elevar á 5 potencia e tirar a raiz quadrada dupla inveritida.
JLF
E outra coisa PC, com essa roubalheira descarada saindo todos os dias sobre estádios para a copa do mundo, tu toda hora falando do "estádio do botafogo", mais moderno da américa latina, etc....porra...o JOÃO HAVELANGE (esse é o nome do estádio...nome do ex-presidente da fifa e parceiro do Teixeira)é mais um estádio superfaturado, assim como milésima reforma do maracanã.
Menos né PC, faz 16 anos que o Botafogo não chega tão perto de fazer alguma coisa que preste no campeonato nacional e tu só falando do mengão !!!
não acredito nisso.
COMEMORAR uma média de 8/10 mil torcedores é um absurdo.
Nenhum dos 4 grandes estão com público à altura de suas histórias. Mesmo nos clássicos, é absurdo vermos 30 mil pessoas.
Já fui ver Vasco e Flamengo com 130 mil torcedores.
E vocês ainda comemoram?
É sério isso?
è igual o vendedor que faz 90% da cota e comemora. Bate no peito e diz FIZ O MELHOR RESULTADO DA EMPRESA!
Grandes coisa. a empresa fechou 70% da cota. de qua adianta o melhor resultado diante de um resultado pífio?
Fabio Medici
PC ta de brincadeira, eu entendo, o flamengo mesmo jogando fora do rio ele na maioria das vezes tem a torcida maior do que o adiversario
proporções meu bom xexeu,proporções.Será que vocês nunca vão entender isso?
JLF: não fale em quinta potência perto de tricolores. Já já o Ramón vai aparecer aqui.
Uma correção: esqueci de falar no quadrado da hipotenusa e na raiz quadrada de 5. Foi assim que cheguei aos meus cálculos.
Médici: contrate o J que ele dá uma assessoria pra vc. Não tá barato pra caramba. Custa caro, mas é muito melhor.
Anönimo,
ate voces conseguiram lotar UMA vez o Maracana.
Foi naquele vexame em que voces perderam o titulo para o Juventude...
FM
entao voce acha que a media do Faisca e boa?
Fabio Medici
Flamenguista é bicho burro mesmo. Se a proporção é de 1 (torcida do Fogão) para 4 (mulambada), para eles essa é a mesma proporção de 11 mil (nossa média) para 20 mil (média da mulambada). O pior são os jornalistas também não verem isso, ou não quererem ver, mas claro, são todos framenguistas também.
E esse Médice também é mulambo, ou levou pau em Matemática no colégio.
é o que eu tou tentando explicar.para igualar o Botafogo, o Flamengo deveria colocar 44 000 de media.Na proxima coluna vou desenhar
JLF
ok.
Nao discuto mais media de publico com torcedores do Faisca.
Fica entendido que media de 8 a 12 mil esta de bom tamanho pra voces, certo?
Fabio Medici.
A maioria dos flamenguistas é oba-oba mesmo. O flamenguista típico não sabe listar cinco titulares do time.
O PC não está comemorando a presença dos botafoguenses no Engenhão. Só está dizendo que proporcionalmente a torcida do botafogo comparece mais que a do Flamengo e que, portanto, a matéria do Lance não se justifica do ponto de vista estatístico.
E está corretíssimo. A matemática não mente. Jamais.
Mais uma vez a CBF desrespeita o torcedor brasileiro ao marcar as partidas entre Corinthians e Grêmio, no Pacaembu, Vasco da Gama e Ceará, em São Januário, para o ridículo horário das 18h, na próxima quarta-feira.
Pior ainda é o silêncio de Andres Sanches e Roberto Dinamite, submissos às vontades da entidade, pouco se importando com o bem estar de vascaínos e corinthianos.
Obviamente, somente quem estiver desempregado ou faltar ao serviço estará presente aos estádios, isso, é claro, se conseguir transpor o selvagem transito do horário de pico de suas respectivas capitais.
Não se sabe nem o motivo que levou a entidade a marcar os jogos para o meio da tarde, decisão a principio, desprovida de lógica.
vamos com calma para eles entenderem:
se para cada Alvinegro existem 4 mulambos e se as duas torcidas tiverem a mesma propensão a comparecer aos estadios , quantos mulambos deverão comparecer num jogo onde estão 10.000 botafoguenses?respostas para a redação.O mulambo vencedor ganha uma bolsa de estudos para a segunda serie do primario.
mario
ou seja,JLF, que a media do Flamengo esta baixa, ato o torcedor rubro-negro acha.
Mas voces estao comemorando esse publico mediocre.
isso e que e absurdo.
Fabio Medici
Não bate muito forte que o blog inunda Fábio.
*Botafogo
Com letras maiúsculas. Não sou desses recalcados que vivem por aqui que tenta diminuir o time dos outros.
Fabio, eles não estão comemorando. Só mostraram que do ponto de vista matemático a matéria do lance não se justifica.
Ufa! Pelo menos o Ramon entende. Evita que o JLF tenha que desenhar.
e não é que o PC tava certo e o Ramon apareceu? falou-se em 5a potencia....
mario
Um BOTAFOGUENSE incomoda muitos framenguistas, 2 BOTAFOGUENSES incomodam muitos mais, 3 BOTAFOGUENSES incomodam muitos framenguistas, 4 BOTAFOGUENSES incomodam muitos mais, 5BOTAFOGUENSES incomodam muitos framenguistas, 6 BOTAFOGUENSES incomodam muitos mais... 100 maçãs, 90 podres. 10 maçãs, dez sadias. Dez das 100, certamente estão contaminadas. Árvore envenenada só pode gerar frutos envenenados. Ninguém cala!
De acordo com o Blog a média do Flamengo é de 20.802 torcedores e a média do Botafogo é de 11.316 torcedores.
Isso significa que a média de frequencia de torcedores aos jogos do Flamemengo é 74,99% maior que a do Botafogo.
Caso isso não seja supremacia,eu vou ter que caprichar muito no desenho para os botafoguenses entenderem.
Gosto de gente que entende de percentuais.Se o Flamengo tem 300% mais torcida na cidade e no estadio só mais 74,99% quem comparece mais?o anonmo aí de cima tem iuma chance de ouro de ganhar a bolsa de estudos para a 2a serie se acertar
mario
A Estatística é uma forma mais ou menos educada de se mentir. A Matemática é exata, constitui o "Alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo (Galileu Galilei)". Framenguista nuuuuuuuunca vai entender, vide a imagem do blogueiro nazi-mulambo, sinalizando com os dedos, o suposto nro de títulos arranjados. Framenguistas são geocêntristas (Ptolomaicos), Botafoguenses são heliocêntristas (copernicanos), hein!
Supremacia burra! E que assim permanece... Amém!
Ramón, com todo respeito a sua posição esse folclore de que a torcida do Flamengo é "oba-oba" não é comprovável materialmente. Toda torcida tem um percentual de torcedores que acompanham mais ou menos, com mais ou menos paixão, vamos dizer que os "fanáticos" ou apaixonados por um determinado clube variam de 5 a 10 por cento nos clubes de massa, torcidas gigantescas como Flamengo ou Corinthians se aproximariam de 5, ao passo que times, também de massa, mas sem torcidas tão grandes se aproximem de 10 por cento, como é o caso de Fluminense e Botafogo. Clubes com torcida muito pequena, como o América, tendem a ter um percentual ainda maior. Bom exemplo é o da torcida da Portuguesa em São Paulo, bem pequena, mas com certeza mais de 70% dela ligadíssima em futebol.
Quanto a ideia de que os números não mentem jamais, também discordo, mas isso é coisa de alguém da área de humanas em relação à engenheiros rsrsrsrs
Na verdade letras e números são formas de comunicação, a comunicação em letras por ter espectro bem mais amplo incide em maior chance de erro, mas os números erram sim.
Por fim, concordo com os números do PC, mas não concordo com as proporções do José Luís, não creio em 4 para 1, são 5 ou 6 para 1, portanto para acabar com essa vergonha temos que meter uns 60 mil por jogo no Engenhão.
Abraços pessoal. Valeu Ramón, posso discordar de ideias de qualquer um aqui, mas sempre respeito a todos.
Para quem diz que o Fla é o time beneficiado pela arbitragem, TOMA!!!! O único time que não tem penalti a favor na competição. PC, por que você não divulga esta tabela?
http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2011/08/penaltis-no-brasileiro-galo-e-quem-mais-comete-fla-nenhum-favor.html
TIME (POSIÇÃO) PÊNALTIS A FAVOR (CONVERTIDOS) PÊNALTIS CONTRA
Corinthians (1º) 6 (5) 3
Flamengo (2º) 0 1
São Paulo (3º) 1 (1) 2
Vasco (4º) 4 (3) 2
Botafogo (5º) 2 (2) 1
Palmeiras (6º) 2 (2) 0
Cruzeiro (7º) 6 (5)
1
Internacional (8º) 2 (1) 6
Coritiba (9º) 3 (1) 2
Figueirense (10º) 3 (1) 0
Fluminense (11º) 2 (1) 4
Atlético-GO (12º) 1 (0) 1
Ceará (13º) 1 (0) 1
Santos (14º) 5 (3) 2
Grêmio (15º) 5 (4) 2
Bahia (16º) 3 (3) 3
Atlético-PR (17º) 1 (1) 1
Avaí (18º) 2 (1) 7
Atlético-MG (19º) 2 (2) 9
América-MG (20º) 2 (2) 5
Caro, Asura. Quantas vezes eu tenho que escrever que eu assino os meus comentários!
Shampoo,
O penalty do Léo Moura, contra o Vasco está incluído nesta estatística?
E aquele contra o Inter, está aí?
E aquele outro.... e mais outro.... etc... etc...
Frederico blá...blá...blá...
Contra o Inter o Fla também sofreu, contra o Botafogo também, e não constam na estatística!
começou o xororo da framengada
mario
fato em 3 jogos a parte de baixo estava fechada, lotamos as duas arquibancadas eu estava lá
fato 2 nos classicos contra os times pequenos do rio fizemos o nosso lotamos a nossa parte vcs e que nunca aparecem e quando aprecem é aquilo espalha que fica feio todos os 2547 juntos hahahahaha
e froide manoooooo !!!
Torcida do mengão alô
tststs discutindo sobre o que
todo mundo sabe a anos
que o MENGÃO sempre vai
levar mais torcida do
que qualquer time
pequeno do Rio
e TEM mais o VAZIÃO não pegou e nem vai pegar tô com pena quando o maraca reabrir vai ficar as moscas e pros cachorros sem onibus, eu e um galerão nunca mais colocaremos os pés naquilo...
chupaaaaaaaaaaaa
Frederico, eu não disse que a torcida do Flamengo é oba-oba. Disse que a maioria é oba-oba. A freqüência de oba-obas é maior na torcida do Flamengo justamente pelos motivos que vc citou. Quanto menor a torcida, maior será a freqüência de fanáticos (em média). Afinal de contas, alguém que não entende coisa alguma de futebol jamais dirá que torce pelo Malutron, a menos de um motivo muito especial.
Claro que todas as torcidas têm seus oba-obas.
Tem que rir com o tio pC
como vamos encher o merda do VAZIÃO nos classicos se o nosso lado só cabe 20.000 o lado da torcida dos pequenos do Rio fica sempre vazio quer dizer tem sempre alguns gatos pintados de arcoiris
faz o seguinte fotografa os 2 lados e vê qual está mais vazio kakakakakakakakaka
tenho pena de quem torce
para time pequeno!!!
quando o flamengo entra por uma porta a matematica e a estatistica saiem pela outra
mario
Engenhão não pegou
é triste ver o MARACA fechado
lugar estranho feio mal
localizado sem acesso se paramos no local errado passamos
pelo meio da torcida adversaria
horrivel não vou mais fico só com o radio e a tv
volta logo Maraca
tô cagando pra estatistica
a verdade é uma
o lado da torcida arcoiris tá sempre mais vazio falei pronto
Não, anônimo. O lado da torcida arco-íris (flamadrid, flaboquete, etc) fica sempre mais cheio.
Juniores do Botafogo estreiam com vitória em torneio internacional
Fogão 2x1 Milan
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/2011/08/juniores-do-botafogo-estreiam-com-vitoria-em-torneio-internacional.html
Claro Ramón, não temos dúvidas quanto a existência de oba-obas nas torcidas e que o fanatismo é maior nos clubes de pequena torcida.
Na verdade, as pessoas que tem uma especial ligação com seu clube, ou seja, aquelas capazes mais de grandes sofrimentos do que de alegrias, são mioria em todos os grandes clubes.
Abração.
Caramba! Acabei de ver o Rizek mais uma vez babando o ovo do Barcelona. O que acontece na Europa, em especial na Espanha é uma disto~ção.
O presidente do Villareal disse após a goleada de 5 a 0 frente ao time catalão que em 3 ou 4 anos o futebol espanhol estará acabado por impossibilidade de condições de competitividade entre RM,Barça e o resto.
Na verdade trata-se de um movimento de alguns anos para criar um supercampeonato Europeu, com os nacionais reduzidos ao status que querem dar aos nossos regionais. É aí que está o perigo para nós, o esvaziamento dos estaduais é preocupante, sobretudo para o grande número de clubes que não tem acessoàs séries A e B. O fato guarda um relacionamento estreito com o que foi colocado aqui sobre torcidas de um estado que torcem para times de outros, quanto mais valorizado for o Brasileirão em detrimento absoluto dos regionais, mais esse fenômeno vai ocorrer. OS grandes do Pará por exemplo têm 3 meses de atividade por ano.
Pior ainda é a fixação que querem criar, e estão conseguindo em torno da Libertadores, mais clubes perderão. quanto mais afulinarmos as chamadas "participações em competições realmente importantes" mais espaço prderá a verdadeira alma multiclubística de nosso futebol.
Desculpem o tijolaço, mas eu não consegui segurar.
Juniores do fogão destruíndo os do Milan na Itália. Shoopa essa shampoo!
eu não tenho estádio buááááááá
Quando o Maraca voltar, será novamente terra de todos, especialmente dos que não tem estádio... os sem estádio como mandantes jogarão lá, levando suas enormes torcidas para ver o escrete ser escolachado. Quando forem visitantes, jogarão no Niltão (JH não merece homenagem alguma), podendo ser maioria quantitativa, o que terá alguma importância, porém, o escrete será também escolachado.
O Milan não é aquele time com a camisa preta e vermelha? Então é um freguês internacional!
Niltão, quando o Maracanã ficar pronto deve ser alvo de um procedimento administrativo idêntico ao vencido pelo Botafogo em relação ao Engenhão (JH ou Niltão)
Algum sem estádio vai passar a ser com estádio. É muitíssimo provável, quase certo. Quem será? Façam suas apostas. A própria CBF há não muito tempo queria participar.
Se o Flamengo arrendar o Maracanã será o fim do Maracanã e do Flamengo juntos. Alguém duvida?
San
Gilson Lucas
PC o contador de visitas do site está com algum problema.
Entrei 15 vezes no site e continua marcando o mesmo número de visitantes. Continuam fraudando o número de visitantes do blog.
Se continuar assim acho difícil sair o ingresso pro jogo de amanhã. E se sair, apareceram milhares de ganhadores por conta do atraso do contador em cadastrar o visitante.
Finalmente o Botafogo se aliou à bandidagem, depois de anos tentando bancar o correto:
http://www.fogaonet.com/
noticia.asp?n=20638&t=em+nota+ferj+repudia+
decisao+da+cbf+de+adiar+
santos+x+botafogo
Esse bom relacionamento diminuiu a agressividade do apito contra nós.
Voltei. Esse contador é terrível. Mas, para manter a lisura das promoções, vamos até o fim. Infelizmente não tenho outra opção. Pesquisei diversos contadores e não achei nada mais interessante. Aceito sugestões. Mas pra promoção do jogo de amanhã vale o escrito. O primeiro a apresentar a prova leva o ingresso.
"Se o Flamengo arrendar o Maracanã será o fim do Maracanã e do Flamengo juntos. Alguém duvida?"
Eu duvido!
Como fala merda esse Gilson Lucas!
Essa vai pra minha pastinha de profecias. Junto com as várias que tenho de todos os recalcados chamando o campeão brasileiro de 2010 de cavalo paraguaio. Alguém duvida?
Frederico, eu posso estar errado, mas acho que a chance dos framenguistas ou tricoletes arrendarem o Maracanã é zero.
Tenho um amigo que trabalha lá. Me garantiu que o estádio é a segunda maior fonte de arrecadação do estado (em termos de turismo). Só perde para o Corcovado.
Onde chega-se a conclusão...
Caro Ramón, concordo plenamente com você, muito embora não tenha mencionado clube algum, penso que se Flamengo ou Fluminense, ou quem sabe os dois ficarem com o Maracanã,não consigo ver nenhuma ocorrência de natureza apocalíptica, nem para o estádio, nem para o(s)clube(s) que ganhar a concorrência.
Carlos, não tenho nenhuma informação sobre a possibilidade ou não de ruptura do vínculo entre o estado e o Maracanã, você certamente está mais bem informado, lembro apenas que essas questões envolvem política e mudam de minuto a minuto, portanto, não considero a hipótese descartada, apesar de suas boas fontes.
Considero, inclusive possível uma solução em que o Estado não perca dividendos provenientes do turismo, até porque seja quem for administrá-lo deve estar consciente dé sua importância histórica para o futebol brasileiro e mundial.
Cá entre nós, o governo pode querer unir o útil ao agradável, ou seja, se livrar dos encargos concernentes ao grande estádio e mantê-lo integrado ao nosso roteiro turístico. Esperemos.
Um forte abraço.
Frederico, como você acha que o framengo vai arcar com os custo do Maraca, se não conseguiram manter um terreno na Barra (o fla-barra)?
Foram despejados por falta de pagamento.
Carlos, aquilo lá foi em outra época, outra direção. Foi despejado muito mais por desídia, para dizer o mínimo daquela direção do que por falta efetiva de pagar. O Edmundo inclusive foi alvo de impeachman. Seria o mesmo que dizer que o Botafogo não pode manter o Engenhão porque não pagou a pensão da Tia Carlota.
ABS
Ahhh... Entendi...
Seria essa diretoria atual.
Essa mesma que levou seis meses para tentar um patriocinador na camisa, apesar da Globo transmitir 99,9% dos jogos.
No final, a Globo teve que fazer um acerto com a Procter e Gamble e garantir um "pichulé" para a Patética Amorim...
Carlos, eu nem escrevi sobre o Flamengo ter a concessão do Estádio Mário Filho. Disse que é possível haver um procedimento nesse sentido após a Copa.
Se houver, tanto Flamengo quanto Fluminense, ou até mesmo os dois têm perfeitas possibilidades de arcar com as responsabilidades pelo estádio.
As questões do Fla -Barra e do atual patrocinador do Flamengo estão em outra seara, misturar, com todo o respeito é confundir alhos com bugalhos rsrs
Abraço.
Carlos vc está desconsiderando outro fator de MUITO peso nessa história. Mesmo que a Paty seja tão incompetente quanto os dirigentes dos tempos de Fla-Barra, o Fla agora tem muito mais dinheiro (proveniente do "patrocínio" da Globo.)
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