terça-feira, 30 de agosto de 2011

Por que a torcida do Flamengo não vai aos estádios?


Deu hoje no Lance! O objetivo, como sempre, foi o de incentivar a campanha contra o Engenhão, mas uma leitura das entrelinhas reserva uma curiosidade. Framenguistas vivem cantando prosa dizendo que tem mais torcida do que todo mundo e que o Botafogo tem pouca torcida. Mas vamos aos números. Se a média de torcedores do Botafogo em jogos contra times grandes é de 11.316 e a do Framengo é de 20.802, o que não significa nem o dobro, que supremacia framenguista é essa?

JLF, o comentarista que o Blog do PC consagrou, já tinha (desculpem o cacófato - Xexéu: isso não é um tubérculo) me alertado para isso.

Por isso, pergunto aos entendidos: por que a torcida do Framengo não comparece aos estádios? Vou fazer uma enquete sobre esse problema.

77 comentários:

Anônimo disse...

é de fato grave a ausencia da torcida do Flamengo dos estadios.Sendo a maior torcida do mundo, superando a do Vasco a 3 X 1 e a do Botafogo e Fluminense a 4 X 1 não se explica esse baixo comparecimento.Um conhecido meu flamenguista diz que é porque a maioria dos flamenguistas são só de oba oba.Não sabem direito o que é futebol e só se dizem torcedores porque acham que é moda.Afinal é o que dá na Globo.Ele se diz muito desgostoso disso e fica até envergonhado com o baixo comparecimento e principalmente com a apatia da torcida quando o time está mal, perdendo ou sendo dominado pelo adversario.
JLF

Rodrigo Shampoo disse...

hahahahaha... Você está se vangloriando de ter 8000 a menos de média??? É isso mesmo??? hahahahahahahahahaha...

Anônimo disse...

Flamenguista está acostumado a ir ao maracanã e não ao Engenhão. Muitos torcedores não aprovam e não se adaptaram ao estádio novo, assim como a própria torcida do Botafogo, que nunca vai aa estádio algum e não esqueçam que o engenhão era chamado de VAZIÂO.

Anônimo disse...

Nunca existiu supremacia nenhuma. Eu fico imaginando como deve ser, viver frustrado. Sabendo que não tem porra nenhuma e que a única paixão é uma falsidade...

Mas é assim que a gente vê o carater de cada um, né sham... digo... anônimo?

Asura

PC Guimarães disse...

Framenguista e matemática. Nada a ver. Não conseguem entender. Desenhe par eles, J.

Anônimo disse...

JLF, disse isso não tem muito tempo. A maioria é oba-oba mesmo, maria vai com as outras e nem sabe qual o nome de um jogador.

Asura

Anônimo disse...

JLF, disse isso não tem muito tempo. A maioria é oba-oba mesmo, maria vai com as outras e nem sabe qual o nome de um jogador.

Asura

Anônimo disse...

vendo o Shampoo fica claro que framenguista não entende mesmo de proporções. E não adianta tentar ensinar.Se tivessem capacidade de aprendizado não seriam framenguistas

mario

PC Guimarães disse...

Shampoo: sei que é difícil explicar isso para framenguistas, mas vou tentar. Esse cálculo do JLF foi feito com base no Teorema de Pitágoras, em que x sobre y divido por w dá uma álgebra aritmética convertida em pi. Assim sendo, x está para y como se fosse x + y = w - k. Ou seja, se realmente o Framengo tivesse uma torcida muito maior do que a do Botafogo, como se apregoa, essa fórmula seria invertida. Não é mais ou menos isso, JLF?

Anônimo disse...

O Botafogo incomoda muita gente.
Deixa esse FlaLance pra lá.
O negócio é mobilizar a torcidas a comparecer em bom número ao nosso estádio amanhã e parir com tudo pra cima do porco.
A boa notícia vem de SP, além do centroavante Luan suspenso, o time do Felipão terá desfalques também de Valdívia, convocado para a seleção do Chile e Maikon Leite machucado.
No Botafogo o desfalque é Antonio Carlos. Vamos com tudo e com protetor na cabeça que é pra proteger das cotovelads do Kleber.

Incomoda mais Fogão !!!

Xecaxeca

eduardo schiefler disse...

PC, tu não fala essas coisas em tom sério pra ninguém em voz alta certo ? Só aqui no blog né ?!

PC Guimarães disse...

Fiz algum cálculo errado, Edu? Acho que vc faltou essa aula. Tava no banheiro com a Private.

PC Guimarães disse...

Todos ao Engenhão, Xeca.

Anônimo disse...

exatamente PC. Esse é o calculo.Para tirar a prova basta elevar á 5 potencia e tirar a raiz quadrada dupla inveritida.

JLF

eduardo schiefler disse...

E outra coisa PC, com essa roubalheira descarada saindo todos os dias sobre estádios para a copa do mundo, tu toda hora falando do "estádio do botafogo", mais moderno da américa latina, etc....porra...o JOÃO HAVELANGE (esse é o nome do estádio...nome do ex-presidente da fifa e parceiro do Teixeira)é mais um estádio superfaturado, assim como milésima reforma do maracanã.
Menos né PC, faz 16 anos que o Botafogo não chega tão perto de fazer alguma coisa que preste no campeonato nacional e tu só falando do mengão !!!

Anônimo disse...

não acredito nisso.
COMEMORAR uma média de 8/10 mil torcedores é um absurdo.
Nenhum dos 4 grandes estão com público à altura de suas histórias. Mesmo nos clássicos, é absurdo vermos 30 mil pessoas.
Já fui ver Vasco e Flamengo com 130 mil torcedores.
E vocês ainda comemoram?
É sério isso?
è igual o vendedor que faz 90% da cota e comemora. Bate no peito e diz FIZ O MELHOR RESULTADO DA EMPRESA!
Grandes coisa. a empresa fechou 70% da cota. de qua adianta o melhor resultado diante de um resultado pífio?
Fabio Medici

xexeu disse...

PC ta de brincadeira, eu entendo, o flamengo mesmo jogando fora do rio ele na maioria das vezes tem a torcida maior do que o adiversario

Anônimo disse...

proporções meu bom xexeu,proporções.Será que vocês nunca vão entender isso?

PC Guimarães disse...

JLF: não fale em quinta potência perto de tricolores. Já já o Ramón vai aparecer aqui.

PC Guimarães disse...

Uma correção: esqueci de falar no quadrado da hipotenusa e na raiz quadrada de 5. Foi assim que cheguei aos meus cálculos.

Médici: contrate o J que ele dá uma assessoria pra vc. Não tá barato pra caramba. Custa caro, mas é muito melhor.

Anônimo disse...

Anönimo,
ate voces conseguiram lotar UMA vez o Maracana.
Foi naquele vexame em que voces perderam o titulo para o Juventude...
FM

Anônimo disse...

entao voce acha que a media do Faisca e boa?
Fabio Medici

Anônimo disse...

Flamenguista é bicho burro mesmo. Se a proporção é de 1 (torcida do Fogão) para 4 (mulambada), para eles essa é a mesma proporção de 11 mil (nossa média) para 20 mil (média da mulambada). O pior são os jornalistas também não verem isso, ou não quererem ver, mas claro, são todos framenguistas também.

Anônimo disse...

E esse Médice também é mulambo, ou levou pau em Matemática no colégio.

Anônimo disse...

é o que eu tou tentando explicar.para igualar o Botafogo, o Flamengo deveria colocar 44 000 de media.Na proxima coluna vou desenhar

JLF

Anônimo disse...

ok.
Nao discuto mais media de publico com torcedores do Faisca.
Fica entendido que media de 8 a 12 mil esta de bom tamanho pra voces, certo?
Fabio Medici.

Ramón disse...

A maioria dos flamenguistas é oba-oba mesmo. O flamenguista típico não sabe listar cinco titulares do time.

O PC não está comemorando a presença dos botafoguenses no Engenhão. Só está dizendo que proporcionalmente a torcida do botafogo comparece mais que a do Flamengo e que, portanto, a matéria do Lance não se justifica do ponto de vista estatístico.

E está corretíssimo. A matemática não mente. Jamais.

xexeu disse...

Mais uma vez a CBF desrespeita o torcedor brasileiro ao marcar as partidas entre Corinthians e Grêmio, no Pacaembu, Vasco da Gama e Ceará, em São Januário, para o ridículo horário das 18h, na próxima quarta-feira.
Pior ainda é o silêncio de Andres Sanches e Roberto Dinamite, submissos às vontades da entidade, pouco se importando com o bem estar de vascaínos e corinthianos.
Obviamente, somente quem estiver desempregado ou faltar ao serviço estará presente aos estádios, isso, é claro, se conseguir transpor o selvagem transito do horário de pico de suas respectivas capitais.
Não se sabe nem o motivo que levou a entidade a marcar os jogos para o meio da tarde, decisão a principio, desprovida de lógica.

Anônimo disse...

vamos com calma para eles entenderem:
se para cada Alvinegro existem 4 mulambos e se as duas torcidas tiverem a mesma propensão a comparecer aos estadios , quantos mulambos deverão comparecer num jogo onde estão 10.000 botafoguenses?respostas para a redação.O mulambo vencedor ganha uma bolsa de estudos para a segunda serie do primario.

mario

Anônimo disse...

ou seja,JLF, que a media do Flamengo esta baixa, ato o torcedor rubro-negro acha.
Mas voces estao comemorando esse publico mediocre.
isso e que e absurdo.
Fabio Medici

eduardo schiefler disse...

Não bate muito forte que o blog inunda Fábio.

Ramón disse...

*Botafogo

Com letras maiúsculas. Não sou desses recalcados que vivem por aqui que tenta diminuir o time dos outros.

Ramón disse...

Fabio, eles não estão comemorando. Só mostraram que do ponto de vista matemático a matéria do lance não se justifica.

PC Guimarães disse...

Ufa! Pelo menos o Ramon entende. Evita que o JLF tenha que desenhar.

Anônimo disse...

e não é que o PC tava certo e o Ramon apareceu? falou-se em 5a potencia....

mario

Ninguém cala! disse...

Um BOTAFOGUENSE incomoda muitos framenguistas, 2 BOTAFOGUENSES incomodam muitos mais, 3 BOTAFOGUENSES incomodam muitos framenguistas, 4 BOTAFOGUENSES incomodam muitos mais, 5BOTAFOGUENSES incomodam muitos framenguistas, 6 BOTAFOGUENSES incomodam muitos mais... 100 maçãs, 90 podres. 10 maçãs, dez sadias. Dez das 100, certamente estão contaminadas. Árvore envenenada só pode gerar frutos envenenados. Ninguém cala!

Anônimo disse...

De acordo com o Blog a média do Flamengo é de 20.802 torcedores e a média do Botafogo é de 11.316 torcedores.
Isso significa que a média de frequencia de torcedores aos jogos do Flamemengo é 74,99% maior que a do Botafogo.
Caso isso não seja supremacia,eu vou ter que caprichar muito no desenho para os botafoguenses entenderem.

Anônimo disse...

Gosto de gente que entende de percentuais.Se o Flamengo tem 300% mais torcida na cidade e no estadio só mais 74,99% quem comparece mais?o anonmo aí de cima tem iuma chance de ouro de ganhar a bolsa de estudos para a 2a serie se acertar

mario

Fogo Amigo disse...

A Estatística é uma forma mais ou menos educada de se mentir. A Matemática é exata, constitui o "Alfabeto com o qual Deus escreveu o Universo (Galileu Galilei)". Framenguista nuuuuuuuunca vai entender, vide a imagem do blogueiro nazi-mulambo, sinalizando com os dedos, o suposto nro de títulos arranjados. Framenguistas são geocêntristas (Ptolomaicos), Botafoguenses são heliocêntristas (copernicanos), hein!

Ludovico disse...

Supremacia burra! E que assim permanece... Amém!

Frederico disse...

Ramón, com todo respeito a sua posição esse folclore de que a torcida do Flamengo é "oba-oba" não é comprovável materialmente. Toda torcida tem um percentual de torcedores que acompanham mais ou menos, com mais ou menos paixão, vamos dizer que os "fanáticos" ou apaixonados por um determinado clube variam de 5 a 10 por cento nos clubes de massa, torcidas gigantescas como Flamengo ou Corinthians se aproximariam de 5, ao passo que times, também de massa, mas sem torcidas tão grandes se aproximem de 10 por cento, como é o caso de Fluminense e Botafogo. Clubes com torcida muito pequena, como o América, tendem a ter um percentual ainda maior. Bom exemplo é o da torcida da Portuguesa em São Paulo, bem pequena, mas com certeza mais de 70% dela ligadíssima em futebol.

Quanto a ideia de que os números não mentem jamais, também discordo, mas isso é coisa de alguém da área de humanas em relação à engenheiros rsrsrsrs

Na verdade letras e números são formas de comunicação, a comunicação em letras por ter espectro bem mais amplo incide em maior chance de erro, mas os números erram sim.

Por fim, concordo com os números do PC, mas não concordo com as proporções do José Luís, não creio em 4 para 1, são 5 ou 6 para 1, portanto para acabar com essa vergonha temos que meter uns 60 mil por jogo no Engenhão.


Abraços pessoal. Valeu Ramón, posso discordar de ideias de qualquer um aqui, mas sempre respeito a todos.

Rodrigo Shampoo disse...

Para quem diz que o Fla é o time beneficiado pela arbitragem, TOMA!!!! O único time que não tem penalti a favor na competição. PC, por que você não divulga esta tabela?

http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2011/08/penaltis-no-brasileiro-galo-e-quem-mais-comete-fla-nenhum-favor.html


TIME (POSIÇÃO) PÊNALTIS A FAVOR (CONVERTIDOS) PÊNALTIS CONTRA
Corinthians (1º) 6 (5) 3
Flamengo (2º) 0 1
São Paulo (3º) 1 (1) 2
Vasco (4º) 4 (3) 2
Botafogo (5º) 2 (2) 1
Palmeiras (6º) 2 (2) 0

Cruzeiro (7º) 6 (5)
1
Internacional (8º) 2 (1) 6
Coritiba (9º) 3 (1) 2
Figueirense (10º) 3 (1) 0

Fluminense (11º) 2 (1) 4
Atlético-GO (12º) 1 (0) 1
Ceará (13º) 1 (0) 1
Santos (14º) 5 (3) 2
Grêmio (15º) 5 (4) 2
Bahia (16º) 3 (3) 3
Atlético-PR (17º) 1 (1) 1
Avaí (18º) 2 (1) 7
Atlético-MG (19º) 2 (2) 9

América-MG (20º) 2 (2) 5

Rodrigo Shampoo disse...

Caro, Asura. Quantas vezes eu tenho que escrever que eu assino os meus comentários!

Mario_av disse...

Shampoo,
O penalty do Léo Moura, contra o Vasco está incluído nesta estatística?
E aquele contra o Inter, está aí?
E aquele outro.... e mais outro.... etc... etc...

Anônimo disse...

Frederico blá...blá...blá...

Rodrigo Shampoo disse...

Contra o Inter o Fla também sofreu, contra o Botafogo também, e não constam na estatística!

Anônimo disse...

começou o xororo da framengada

mario

Anônimo disse...

fato em 3 jogos a parte de baixo estava fechada, lotamos as duas arquibancadas eu estava lá
fato 2 nos classicos contra os times pequenos do rio fizemos o nosso lotamos a nossa parte vcs e que nunca aparecem e quando aprecem é aquilo espalha que fica feio todos os 2547 juntos hahahahaha
e froide manoooooo !!!

Torcida do mengão alô

Anônimo disse...

tststs discutindo sobre o que
todo mundo sabe a anos
que o MENGÃO sempre vai
levar mais torcida do
que qualquer time
pequeno do Rio
e TEM mais o VAZIÃO não pegou e nem vai pegar tô com pena quando o maraca reabrir vai ficar as moscas e pros cachorros sem onibus, eu e um galerão nunca mais colocaremos os pés naquilo...

chupaaaaaaaaaaaa

Ramón disse...

Frederico, eu não disse que a torcida do Flamengo é oba-oba. Disse que a maioria é oba-oba. A freqüência de oba-obas é maior na torcida do Flamengo justamente pelos motivos que vc citou. Quanto menor a torcida, maior será a freqüência de fanáticos (em média). Afinal de contas, alguém que não entende coisa alguma de futebol jamais dirá que torce pelo Malutron, a menos de um motivo muito especial.

Claro que todas as torcidas têm seus oba-obas.

Anônimo disse...

Tem que rir com o tio pC
como vamos encher o merda do VAZIÃO nos classicos se o nosso lado só cabe 20.000 o lado da torcida dos pequenos do Rio fica sempre vazio quer dizer tem sempre alguns gatos pintados de arcoiris
faz o seguinte fotografa os 2 lados e vê qual está mais vazio kakakakakakakakaka

tenho pena de quem torce
para time pequeno!!!

Anônimo disse...

quando o flamengo entra por uma porta a matematica e a estatistica saiem pela outra

mario

Anônimo disse...

Engenhão não pegou
é triste ver o MARACA fechado
lugar estranho feio mal
localizado sem acesso se paramos no local errado passamos
pelo meio da torcida adversaria
horrivel não vou mais fico só com o radio e a tv

volta logo Maraca

Anônimo disse...

tô cagando pra estatistica
a verdade é uma
o lado da torcida arcoiris tá sempre mais vazio falei pronto

Ramón disse...

Não, anônimo. O lado da torcida arco-íris (flamadrid, flaboquete, etc) fica sempre mais cheio.

Anônimo disse...

Juniores do Botafogo estreiam com vitória em torneio internacional

Fogão 2x1 Milan

http://globoesporte.globo.com/futebol/times/botafogo/noticia/2011/08/juniores-do-botafogo-estreiam-com-vitoria-em-torneio-internacional.html

Frederico disse...

Claro Ramón, não temos dúvidas quanto a existência de oba-obas nas torcidas e que o fanatismo é maior nos clubes de pequena torcida.

Na verdade, as pessoas que tem uma especial ligação com seu clube, ou seja, aquelas capazes mais de grandes sofrimentos do que de alegrias, são mioria em todos os grandes clubes.

Abração.

Frederico disse...

Caramba! Acabei de ver o Rizek mais uma vez babando o ovo do Barcelona. O que acontece na Europa, em especial na Espanha é uma disto~ção.

O presidente do Villareal disse após a goleada de 5 a 0 frente ao time catalão que em 3 ou 4 anos o futebol espanhol estará acabado por impossibilidade de condições de competitividade entre RM,Barça e o resto.

Na verdade trata-se de um movimento de alguns anos para criar um supercampeonato Europeu, com os nacionais reduzidos ao status que querem dar aos nossos regionais. É aí que está o perigo para nós, o esvaziamento dos estaduais é preocupante, sobretudo para o grande número de clubes que não tem acessoàs séries A e B. O fato guarda um relacionamento estreito com o que foi colocado aqui sobre torcidas de um estado que torcem para times de outros, quanto mais valorizado for o Brasileirão em detrimento absoluto dos regionais, mais esse fenômeno vai ocorrer. OS grandes do Pará por exemplo têm 3 meses de atividade por ano.

Pior ainda é a fixação que querem criar, e estão conseguindo em torno da Libertadores, mais clubes perderão. quanto mais afulinarmos as chamadas "participações em competições realmente importantes" mais espaço prderá a verdadeira alma multiclubística de nosso futebol.

Desculpem o tijolaço, mas eu não consegui segurar.

Anônimo disse...

Juniores do fogão destruíndo os do Milan na Itália. Shoopa essa shampoo!

Chorãozinho Gaucho disse...

eu não tenho estádio buááááááá

Niltão disse...

Quando o Maraca voltar, será novamente terra de todos, especialmente dos que não tem estádio... os sem estádio como mandantes jogarão lá, levando suas enormes torcidas para ver o escrete ser escolachado. Quando forem visitantes, jogarão no Niltão (JH não merece homenagem alguma), podendo ser maioria quantitativa, o que terá alguma importância, porém, o escrete será também escolachado.

hangman disse...

O Milan não é aquele time com a camisa preta e vermelha? Então é um freguês internacional!

Frederico disse...

Niltão, quando o Maracanã ficar pronto deve ser alvo de um procedimento administrativo idêntico ao vencido pelo Botafogo em relação ao Engenhão (JH ou Niltão)

Algum sem estádio vai passar a ser com estádio. É muitíssimo provável, quase certo. Quem será? Façam suas apostas. A própria CBF há não muito tempo queria participar.

Anônimo disse...

Se o Flamengo arrendar o Maracanã será o fim do Maracanã e do Flamengo juntos. Alguém duvida?

San
Gilson Lucas

Anônimo disse...

PC o contador de visitas do site está com algum problema.
Entrei 15 vezes no site e continua marcando o mesmo número de visitantes. Continuam fraudando o número de visitantes do blog.

Anônimo disse...

Se continuar assim acho difícil sair o ingresso pro jogo de amanhã. E se sair, apareceram milhares de ganhadores por conta do atraso do contador em cadastrar o visitante.

Anônimo disse...

Finalmente o Botafogo se aliou à bandidagem, depois de anos tentando bancar o correto:

http://www.fogaonet.com/
noticia.asp?n=20638&t=em+nota+ferj+repudia+
decisao+da+cbf+de+adiar+
santos+x+botafogo

Esse bom relacionamento diminuiu a agressividade do apito contra nós.

PC Guimarães disse...

Voltei. Esse contador é terrível. Mas, para manter a lisura das promoções, vamos até o fim. Infelizmente não tenho outra opção. Pesquisei diversos contadores e não achei nada mais interessante. Aceito sugestões. Mas pra promoção do jogo de amanhã vale o escrito. O primeiro a apresentar a prova leva o ingresso.

Ramón disse...

"Se o Flamengo arrendar o Maracanã será o fim do Maracanã e do Flamengo juntos. Alguém duvida?"

Eu duvido!

Como fala merda esse Gilson Lucas!

Essa vai pra minha pastinha de profecias. Junto com as várias que tenho de todos os recalcados chamando o campeão brasileiro de 2010 de cavalo paraguaio. Alguém duvida?

Carlos disse...

Frederico, eu posso estar errado, mas acho que a chance dos framenguistas ou tricoletes arrendarem o Maracanã é zero.
Tenho um amigo que trabalha lá. Me garantiu que o estádio é a segunda maior fonte de arrecadação do estado (em termos de turismo). Só perde para o Corcovado.
Onde chega-se a conclusão...

Frederico disse...

Caro Ramón, concordo plenamente com você, muito embora não tenha mencionado clube algum, penso que se Flamengo ou Fluminense, ou quem sabe os dois ficarem com o Maracanã,não consigo ver nenhuma ocorrência de natureza apocalíptica, nem para o estádio, nem para o(s)clube(s) que ganhar a concorrência.

Carlos, não tenho nenhuma informação sobre a possibilidade ou não de ruptura do vínculo entre o estado e o Maracanã, você certamente está mais bem informado, lembro apenas que essas questões envolvem política e mudam de minuto a minuto, portanto, não considero a hipótese descartada, apesar de suas boas fontes.

Considero, inclusive possível uma solução em que o Estado não perca dividendos provenientes do turismo, até porque seja quem for administrá-lo deve estar consciente dé sua importância histórica para o futebol brasileiro e mundial.

Cá entre nós, o governo pode querer unir o útil ao agradável, ou seja, se livrar dos encargos concernentes ao grande estádio e mantê-lo integrado ao nosso roteiro turístico. Esperemos.

Um forte abraço.

Frederico disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Carlos disse...

Frederico, como você acha que o framengo vai arcar com os custo do Maraca, se não conseguiram manter um terreno na Barra (o fla-barra)?
Foram despejados por falta de pagamento.

Frederico disse...

Carlos, aquilo lá foi em outra época, outra direção. Foi despejado muito mais por desídia, para dizer o mínimo daquela direção do que por falta efetiva de pagar. O Edmundo inclusive foi alvo de impeachman. Seria o mesmo que dizer que o Botafogo não pode manter o Engenhão porque não pagou a pensão da Tia Carlota.

ABS

Carlos disse...

Ahhh... Entendi...
Seria essa diretoria atual.
Essa mesma que levou seis meses para tentar um patriocinador na camisa, apesar da Globo transmitir 99,9% dos jogos.
No final, a Globo teve que fazer um acerto com a Procter e Gamble e garantir um "pichulé" para a Patética Amorim...

Frederico disse...

Carlos, eu nem escrevi sobre o Flamengo ter a concessão do Estádio Mário Filho. Disse que é possível haver um procedimento nesse sentido após a Copa.

Se houver, tanto Flamengo quanto Fluminense, ou até mesmo os dois têm perfeitas possibilidades de arcar com as responsabilidades pelo estádio.

As questões do Fla -Barra e do atual patrocinador do Flamengo estão em outra seara, misturar, com todo o respeito é confundir alhos com bugalhos rsrs

Abraço.

Ramón disse...

Carlos vc está desconsiderando outro fator de MUITO peso nessa história. Mesmo que a Paty seja tão incompetente quanto os dirigentes dos tempos de Fla-Barra, o Fla agora tem muito mais dinheiro (proveniente do "patrocínio" da Globo.)